秦朔：张瑞敏先生有一个观念叫“自以为非”，强调在变化面前要勇于颠覆自己。但家电特别是白电行业是相对稳定的行业，变化的迫切性有这么大吗?

　　周云杰：单是从产品功能看，冰箱都能制冷，似乎变化不大。但从整个行业看，变化天翻地覆，非常深刻。创新未必都能成功，但不创新一定是温水煮青蛙的结局。

　　柯达、诺基亚被颠覆的例子大家讲的很多，我最近看《创新者的基因》，里面讲苹果的iPod播放器打败了索尼的随身听，星巴克凭借咖啡豆和氛围击溃了传统的咖啡店，Skype运用“免费”策略赢了美国电话电报公司和英国电信，eBay打败了分类广告。每个成功案例的背后，都是靠创新企业家用富有创造力的想法，重新定义行业，建立新的竞争优势。

　　海尔所在的行业是充分竞争的，当年有几百家公司存在，现在所剩无几，大多数墨守陈规的企业都消失了。同样是冰箱空调，在不同时代的含义是不一样的，一成不变就被淘汰。海尔从电器到“网器”再到“网站”，从把顾客当成买家到当成终身用户，从一次性销售收入到不断创造衍生服务的生态收入，所有这些，都是从物联网时代的角度对产品进行新的挖掘和定义的。

　　秦朔：你举到的例子都和新发现、新创造有关。国外有人提出“发现商数”(discovery quotient，简称DQ)，说DQ比智商(IQ)、情商(EQ)更重要，因为IQ衡量一般智力，EQ衡量情绪智力，而DQ衡量发现新生意、研发新产品和新程序想法的能力。你觉得怎样才能创造高DQ?

　　周云杰：我个人认为有两条路径，一条是史蒂夫·乔布斯的路径，一条是张首席的路径，也就是海尔探索的“人单合一”。他们两位也是我最推崇的企业家。

　　苹果公司的创造力和发现力，在很大程度上依赖乔布斯这个有超凡魅力的人，苹果现在的产品都建立在乔布斯当年的作品之上。举个例子，早期苹果电脑的二代系列有一个关键的创新，是乔布斯决定这款电脑必须没有噪声，他这样要求是因为他经常研究禅和冥想，觉得电脑内置风扇噪声大，让人分心，所以说苹果二代不装内置风扇。

　　当时所有人都认为电脑必须装风扇，以防止过热，除非能找到产热较少的新型电源。于是乔布斯开始找人设计新型电源，果真找到了一个创新者，他放弃已有50年历史的线性电路技术，发明了一种开关电源系统，革新了电子产品的电源供应方式。这使苹果二代成为当时噪声最小、最为小巧的电脑。如果不是乔布斯，恐怕没有谁会问“为什么电脑一定要装风扇”的问题，也就不会有巨大的革新。

　　回到海尔，张首席的想法是，任何一个人的能力是有局限性的，但“下下人有上上智”，只要创造一种机制，激发起每个人的主动性，他的创造力就是无限的，创新也才能生生不息。为此，海尔在过去十多年间持续变革，把墙打开，和全球连在一起，世界就是我们的研发部和人力资源部，成为面向全社会开放的创业平台。

　　举一个例子。海尔有一款洗衣机产品叫“云熙”，去年6月底“云熙”一代通过我们自己的大顺逛平台实现了首日15万台的预订量，比以前同样针对农村用户的产品多三倍多。怎么做到的?首先，海尔的创客小微——“智静小微”在平台上通过社群交互征集网友的需求和意见，从众多意见中找出了四条最具代表性的需求：大容量、静音、特渍洗、强光下的屏显。很多网友反映衣服沾上草汁等很难洗干净，技术团队就收集带有各种代表性污渍的衣服，进入实验室研究，从水温、转速、水位等不同参数中研究出特渍洗功能，结果这个产品一炮打响，此后“云熙”二代首发当天预售超过21万台，产品生产后直接送到用户那里，100%不入库。

　　通过平台整合资源，通过社群交互创造产品，这种模式颠覆了新品上市的“彗星规律”，不再是先小批量试点、再大规模上市，而是一上线就引爆，在产品尚未进入生命周期的下行前，就通过社群的持续交互迭代，创造新品取而代之。

　　海尔平台不仅有不少这样对原有产品的创新，还有很多全新的项目。去年海尔创业平台聚集了2400多个创业项目。这几年通过平台已经成功孵化出了雷神游戏笔记本、小帅影院、有住网、克鲁德机器人、普宙无人机等创业小微企业。