[摘要]“为什么把大家请到海尔来，其实我每次跟张首席交流，看他的一些思想，其实对于我来说是很有帮助的。”

　　近日阿里巴巴董事局主席马云带领湖畔大学学员拜访了海尔集团，并与海尔首席执行官张瑞敏进行了深度探讨交流，张瑞敏还为湖畔大学学员们授课《管理百年》的课程。

　　提到要带学员拜访海尔集团的原因，马云谈到，“我每次跟张首席交流，看他的一些思想，其实对于我来说是很有帮助的。总有一天你的企业会变大，总有一天你的企业会复杂，总有一天你的企业会有很多包袱。总有一天你的很多东西要改变和转型。今天在中国企业界里面，经历过有这个勇气去改变，有这么大规模，32年的风风雨雨，有很多的积累，其实这是一个很经典的案例。

　　对于今天平台型企业的看法，马云认为其核心价值体系是如何让别人做得越来越强，马云认为，“不是所有的企业可以成为平台，假设你不能成为平台，就利用好平台。”

　　关于培养接班人的问题也一直是许多人的困惑，而马云认为接班人可以早一点培养，并比喻道“生儿子一定是年轻力壮的时候生”，“别到80岁的时候生儿子，生出的儿子不一定好，因为你已经没有力气了。你不知道怎么管他了。你今天40岁生两个儿子不行，可以再生两个儿子，你今天还有机会。”

　　其间，张瑞敏也为湖畔大学学员们授课了《管理百年》的课程，张瑞敏称没有成功的企业，只有时代的企业。因为所有的企业所谓成功的企业，只不过是因为踏准了时代的节拍，企业唯有不断追寻时代的脚步才能成功。

以下为马云演讲节选：

　　大家好!首先要谢谢张首席的分享。我在下面听了以后是受益匪浅。我相信因为我们都是刚创业没有几年，平均三五年，七八年的，我刚开始创业的时候，几年前我也不以为然。

　　为什么把大家请到海尔来，其实我每次跟张首席交流，看他的一些思想，其实对于我来说是很有帮助的。总有一天你的企业会变大，总有一天你的企业会复杂，总有一天你的企业会有很多包袱。总有一天你的很多东西要改变和转型。

　　今天在中国企业界里面，经历过有这个勇气去改变，有这么大规模，32年的风风雨雨，有很多的积累，其实这是一个很经典的案例。

　　阿里巴巴到今天为止17年，这17年度日如年，现在越来越难，越来越难。昨天跟大家讲，大家都希望爬珠峰，企业到一定规模，你们今天也许不太大，你套了套我们公司没有这些麻烦，如果你成功了一定会有这些麻烦，失败了就不会了。

　　「没有规模性、持久性盈利，不叫模式 」

　　我们做企业有很多的要素，但是有三个要素很重要。一个是经营，有人讲，经营模式很重要，在座很多人，大家觉得用互联网讲模式(很重要)，第二讲产品，第三讲管理。这三样东西哪一样更为重要。

　　我当年跟王利芬在做《赢在中国》，有一个评委是做风险管理，他认为模式好，不关注人，另外一个哥们只关注是不是好人。后来我觉得这两人不可能当一个合适的CEO，一个优秀的CEO一定有强大的管理基础。

　　其实大家想，海尔没有产品吗?海尔没有产品1984年就不可能去砸冰箱?1984年时代的冰箱，海尔冰箱的质量从那个时候开始，有几个中国公司有这个水平，你们去想过吗?那个时候可能很多人没有出生，32年前，对于我印象很深，那时候要搞一个冰箱，还得凭票，人家几乎买不起冰箱。去砸了，那就是全面质量管理，那就是品牌，那就是那个时候的产品的模式，产品就是生命力，到今天没有变过。

　　像海尔这样规模的企业，要跨出这一步，跟阿里巴巴这样的企业跨出一步去合作，其实他很不容易，我们无所谓，反正我们只要找一个大哥合作就行了。如果我很大，是阿里的体系再大，也没有海尔体系复杂。一改就把自己房子改拆了，用户的体验以及里面的产品，不断改进里面的体系。海尔刚才讲到它最早过去32年的营销体系是相当了不起。

　　没有规模性盈利，没有持久性盈利，那不叫模式，那叫商业活动。在座有多少人你能称得上你已经有良好的模式?

　　我们每个人讲来讲去讲谷歌、FB、腾讯、阿里。全世界讲来讲去加起来不到20家企业，海尔到今天为止还有一百多亿的利润在这里。到今天来，不是说今天海尔的模式，今天海尔的经验给你今天的企业带来什么反思和思考，但是对于未来你的成长是有大量的思考。

　　记下今天，有一天一定会有用。我其实花很多时间去看其他企业，他们的痛苦经历是今天我们最好的东西。

　　「做企业需要巨大的乐趣驱动 」

　　你说管理，企业即人，管理即借力。我开课的时候企业如人，我最早听到企业如人是索尼公司的CEO讲到企业如人，现在我就觉得企业就是人，它有生老病死，你要管理自己的思维、身心的配合。有一些病就是感冒，你治不治都是7天。有一些问题你不治就是癌症，越搞越大。企业也是管理自己，我们每个人都是在管理自己。